（上）丁菱娟老師 x 起士公爵James，談「職場」與「家庭」的優雅轉換

【母親節特別企劃：丁菱娟老師專訪】

每年母親節，都是特別感恩的日子。

隨著這幾年晉升父親角色，更能體會為人父母，甜蜜與艱辛總是共存。尤其母親的愛，更是不求代價地割捨與對摺，堆疊出一輩子密密麻麻的掛念。

還記得，小時候大學一年級下學習的清明連假，我想去參加同學會，卻受媽媽阻止。後來才知道當時因為爸爸事業狀況，家裏已經困難到連多撥出個三、四百塊都很難。但我不曉得有這麼嚴重，一直埋怨他們為什麼不讓我去？後來才知道，其實當年的那一天4月4日，媽媽也有一個二十幾年的國小同學會想參加，不是只有我有同學會，希望我能夠懂事，但我那時候聽不懂。就這麼一蹉跎，幾十年過去，一直到媽媽過世，她也都沒有機會回到過去再見同學一次，成為我心中的遺憾。

這個故事，啟發我做今年母親節的主題。包括我太太、媽媽、外婆，在成為母親、建立家庭之時，同時也代表著放下原來的自己，從此以子女為優先。每個母親可能都放下了心裡的夢想，去承擔家庭的責任。雖然現在想起來，可能都只是一件小事，但當子女長大，回首思考，才知道媽媽捨棄的不僅是當下的事件，更是和一部分的自我告別。

── 起士公爵執行長 王奕凱James

▲起士公爵James與丁菱娟老師的對談

James：回顧老師的第二人生（職場階段）時期，當時正值公司創業、兒子出生，在這些多重任務中，老師還出國攻讀學位。我當爸爸後，才忽然能理解，原來孩子對父母的影響這麼大，一旦父母聽到孩子哭聲，對孩子的愛會驅動我們感到極度的焦慮或捨不得。因此要離開孩子是很不容易的事，想知道老師在當時做了哪些決定，才能同時兼顧「家庭」與「職場」？

 

菱娟老師：年輕的時候，說實在我本來就是一個好奇心強的人。可能因為我好奇心重，想嘗試許多新事物，所以我一直是很享受工作的挑戰。有了家庭以後，我就很清楚我將會面臨蠟燭兩頭燒的情況。

我還記得我的小孩一歲多，下定決心趁我兒子兩歲之前，先出國唸書拿學位。當時想說兩歲以前應該是「養」的責任比較多，「教」的話可能要兩歲以後，這部分我的媽媽又比我強多了，所以把養的白白胖胖的責任託付給母親，雖然後來發生一個插曲，念書後剛回台時，兒子看到我竟然不認得，這也讓我印象很深刻。才發現孩子太小的時候也不能離開太久，真的會忘記。

 

我體會到在孩子還小的成長期間，要兼顧家庭與職場，時間控管以及媽媽的支持網絡很重要，所以我開始佈署我的「愛的支點」。

什麼叫愛的支點？

例如兄弟、姊妹、父母這些都是你愛的支點。當你很忙的時候，他們就能馬上成為後援。所以你一定要把這些支點佈好，就像一個網絡一樣，A不行就B、B不行就換C。我媽媽那時候五十幾歲，我小孩是她第一個孫子，所以我的媽媽給我很多幫助。另外因為我是老大，有四個兄弟姊妹，他們那時候都在念大學，所以他們回家以後，有一個侄兒或外甥可以玩。有時候我真的不行的時候，就請他們幫忙，帶小孩去補習或上課。還有我小孩同學的家長，我當時去做頭髮，發現美容師、髮型師的小孩跟我小孩念同一所學校。她中午都會去幫小孩送便當，所以我偶爾也會請她順便幫我準備便當，帶給我的小孩，我付他錢。或在我來不及接小孩的時候，他就順道把我女兒接到他家等等。

我覺得，我很幸運身邊有這些人的幫助，但我覺得職業婦女為了兩全，就需要有意識地去尋找愛的支點。例如參加母姊會的時候，主動認識其他的媽媽聊天，產生良好互動，在必要時彼此幫助。

小孩也會從成長過程中去感受，他們也知道父母忙，但更重要的是用心陪伴。

另外有些事情，我覺得工作再怎麼忙，一定要空出時間去做。譬如，我小孩的畢業典禮、母姊會、運動會，表演，或是他得獎，這種我一定會參加，因為我認為不能錯過孩子覺得很驕傲的時刻，絕對不能少。

後來有一次，兒子大學以後我問他：「欸媽媽以前都常不在，沒有辦法陪你，會不會覺得媽媽很不稱職？」

我兒子跟我講說：「不會啦。我們從很小就知道，你是一個不一樣的媽媽，慢慢長大也了解你有你的事業。可是，關鍵時刻妳都在，因此我們從來不覺得有什麼遺憾。」兒子那句話，對我來講是一種釋懷。小孩也會從成長過程中去感受，他們也知道父母忙，但更重要的是用心陪伴。

 

所以我建議如果職場上的媽媽們，想要扮演好職場與母親的雙重角色：

第一，要把你愛的支點佈好，在你需要的時刻，永遠有一個防護網。

第二，就是參與小孩成長的關鍵時刻，在他們需要跟父母分享、想得到認同的重要場景，媽媽們要盡可能地陪在身邊。

James：其實在創業過程裡面，老師有經歷上沖下洗的過程，同時又必須照顧家庭。在我的經驗中，身份與心境的轉換並不容易。可是你怎麼從職場的領導者，轉換成媽媽、或是妻子等多重角色？

菱娟老師：其實我覺得創業的人，最後都會蠟燭兩頭燒。假日，明明應該帶小孩去出去踏青，可是常常很疲憊，你可能想去按摩、想待家裡發呆。但是要帶小孩，父母這時就會覺得再也沒有自己的時間。

但我也沒有刻意告訴自己，回到家就要切換得很好。人都是在這個過程中一直、一直學習。慢慢發現，其實職場跟家最大不一樣的地方在於，職場是一個講求專業、效率、紀律的一個地方，但家，就是講「愛」的地方，根本不能講道理。所以有時候，如果我把公司的條款、紀律帶回家，用老闆口氣跟我小孩講話，他們就會覺得說，你又來了！然後就會集體抗議，我可能又把那個老闆的形象帶到家裡。這時你也知道，家裡就是不能講道理的地方。

▲菱娟老師時常到校園、企業演講，跟年輕人分享工作經驗

James：我本來也建議老婆，以後我們發言時要拿一個發言權杖，有拿到權杖才可以講話，讓彼此都有機會表達。

菱娟老師：不過你這樣倒是有點討打，是要多聽彼此的聲音沒錯，但不用將在公司裡的招式統統帶回家。所以角色轉換其實大部分時候也很難切換得宜。在公司裡面，難道員工都不需要給愛嗎？有時候年齡可以當我兒子、女兒的年輕員工，如果講過一次、兩次不聽，除了工作紀律之外，你也要跟他用媽媽的角色來溝通，也要給他愛與關心，幫助他成長。

James：近期也發生了一件事，讓我發現自己的轉變。以前員工犯了我最在意的錯，我會非常生氣。但後來想想這樣生氣不是辦法，我改變心態，主動和對方連絡，我說：「你平常表現這麼好，細節上怎麼會這樣？這不太像你，有辦法明天開始，把這問題重新處理嗎？」後來對方不僅說可以，隔天也提出道歉。我學會從嚴厲生氣的老闆切換成能包容、提醒的老闆，這件事情是因為有小孩，我才學會的。我如果沒有2位女兒出現在我的生命裡，這件事我真的沒那麼快體悟。

菱娟老師：那表示你的管理能力升級了。其實我們年紀越大，當我們為人父母、為人子女、而為人主管，角色更多元的時候，我們慢慢就會也長出一些技巧，也比較有同理心。

James：對於陌生或非家人的部分，我好像角色調適得比較好，但面對家人就不一樣。若我帶了工作壓力回家、或是有什麼不太妙的事情正在處理，常常我自認調適的不錯，但是我家人都說，看得出來面色凝重，肯定有什麼事情，我想老師你的家人看得出來嗎？你會如何處理這種情形？

菱娟老師：當然看的出來啊！你說怎麼調整呢？我覺得不用刻意。因為我覺得在家裡就做自己。如果在家裡，還需要在你太太、小孩前面偽裝，那不就太累了。所以你要告訴家人，因為我回到家，我不想偽裝，所以你看到認識的是最真實的我，所以可能看到我很失望，我很難過，那都是因為我不想在你面前偽裝。家人之間彼此溝通包容是很重要的，但是尊重對方還是前提，不能為了做自己把所有的情緒往對方身上倒。

對於親人的關係、親子關係或夫妻關係，對話太重要了。

James：之前老婆常常跟我說：「偶爾想跟你說說話，你都睡著了。平常看到我就是在講電話、處理公事。你最有精神的時刻都拿去工作了。對別人總是客氣，對自己人就會不客氣，這樣對我來說是不是有點不公平？」請問這個難題老師怎麼解呢？

菱娟老師：創業者很常忙著忙著就疏於溝通，因此更要刻意的，在每一天創造一點「對話」時間，我覺得對話非常、非常重要。對於親人的關係、親子關係或夫妻關係，對話太重要了。譬如說，像以前我很忙很忙的時候，我也會回家講床邊故事給孩子聽，大概十五分鐘，講一本迪士尼的故事。小鹿斑比、小飛象、白雪公主等等，小孩每天睡覺前可以抽一本，然後我念給他們聽，後來他們就很期盼床邊故事的時間。

所以保持關係穩定的基礎，即是建立雙向溝通的儀式、場域。我覺得夫妻反而容易忽略，你可以刻意營造，告訴另一半，我們每天一定要有對話時間，在餐桌上、睡前或是看電視時都好，彼此分享我們今天在公司發生什麼事情，十分鐘、十五分鐘都很好。因為人與人的疏離感來自，彼此都不知道彼此在幹嘛，久了以後就更懶得講，造成惡性循環。所以想要保持人際的親密感，就是從對話開始，固定更新彼此的生活，關係才能恆溫。

▲菱娟老師從職場畢業，舉辦告別演唱會，開始力行第三人生哲學

 

丁菱娟老師 小檔案

32歲創立「廿一世紀公關公司」

2002年成為「世紀奥美公關顧問公司」董事長

54歲從職場畢業，舉辦告別演唱會，開始力行第三人生哲學

 

★★★更多起士公爵的美好小事：

延伸閱讀：（下）丁菱娟老師 x 起士公爵James，談「職場」與「家庭」的優雅轉換

延伸閱讀：美英青花椒，邀天下母親重拾辣妹精神，做自己！

延伸閱讀：比甜點還甜的，是陪伴的每一刻──親愛的小公主，生日快樂！James給女兒的一封信